《動(dòng)物保護(hù)法建議稿》：遺棄貓狗將受罰

發(fā)布時(shí)間：2009-06-19 來(lái)源：派多格寵物美容師培訓(xùn)學(xué)校 作者：管理員 點(diǎn)擊：2077次

李小萌：歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。人類關(guān)注自己的福利，應(yīng)該說(shuō)某種程度上出于本能，而要關(guān)注到動(dòng)物的福利，恐怕就需要一個(gè)過(guò)程，近期首部《中華人民共和國(guó)動(dòng)物保護(hù)法》建議稿正在起草當(dāng)中，特別是里面提到的，如果虐待動(dòng)物可能會(huì)受到刑事處罰，這樣一個(gè)條款更是引起了社會(huì)的關(guān)注，今天我們就請(qǐng)到了這部法律的起草小組首席專家常紀(jì)文跟他聊一聊，歡迎您。先跟我們來(lái)明確一下，《中華人民共和國(guó)動(dòng)物保護(hù)法》建議稿是一個(gè)什么樣的概念？

常紀(jì)文：這個(gè)建議稿，因?yàn)槲覀兪怯蓪＜医M成的一個(gè)起草小組，具有民間推動(dòng)立法的性質(zhì)，它的定位就是終只是向全國(guó)人大、國(guó)務(wù)院法制辦起一個(gè)參考的作用。

李小萌：也是推動(dòng)這種立法的一個(gè)做法。要起草這樣的一部《動(dòng)物保護(hù)法》，是從去年年底開(kāi)始進(jìn)行的。

常紀(jì)文：對(duì)，12月21號(hào)。

李小萌：是什么讓您有了這樣的想法，覺(jué)得這樣一個(gè)時(shí)機(jī)我們適合要推這樣的法律出來(lái)了？

常紀(jì)文：我研究《動(dòng)物保護(hù)法》大概有接近十年的歷史了，對(duì)我觸動(dòng)大的就是2003年的SARS期間，我到德國(guó)去做訪問(wèn)學(xué)者，很多德國(guó)人就對(duì)我講，說(shuō)你們的SARS疾病就是因?yàn)槟銈兣按齽?dòng)物產(chǎn)生的，所以對(duì)我的觸動(dòng)很大。

李小萌：你認(rèn)可這種說(shuō)法嗎？

常紀(jì)文：我想多多少少會(huì)有一定的關(guān)系，后來(lái)事實(shí)證明也是果子貍引發(fā)的。

李小萌：只是吃了果子貍，怎么是虐待呢？

常紀(jì)文：按照道理，果子貍是野生動(dòng)物，它是不能吃的，你吃了，就是說(shuō)人和野生動(dòng)物的關(guān)系出現(xiàn)了不正常的現(xiàn)象。

李小萌：所以當(dāng)時(shí)在德國(guó)出訪的這一次經(jīng)歷對(duì)你的觸動(dòng)是很大。

常紀(jì)文：對(duì)。

李小萌：之后呢？

常紀(jì)文：然后就是2003年，我做了六個(gè)月的訪問(wèn)學(xué)者，2005年我再在德國(guó)馬普研究所做了六個(gè)月的訪問(wèn)學(xué)者，專門(mén)研究這個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)比較觸動(dòng)的一個(gè)事情就是2005年3月份我正在德國(guó)進(jìn)行訪問(wèn)的時(shí)候，河北肅寧出現(xiàn)了活剝貉皮的現(xiàn)象，錄像在德國(guó)曝光之后，CNN還有瑞典電視臺(tái)都播放了，一些動(dòng)物保護(hù)人士在歐洲進(jìn)行集會(huì)，要求歐洲對(duì)中國(guó)進(jìn)行貿(mào)易制裁，禁止從中國(guó)進(jìn)口毛皮，如果說(shuō)一旦禁止，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)打擊是比較大的。

李小萌：這也是讓你覺(jué)得應(yīng)該有一部法律出來(lái)的原因。

常紀(jì)文：對(duì)，這是一個(gè)間接原因。另外我認(rèn)為咱們的國(guó)家形象受損了，以剛才2005年3月份那個(gè)事情為例，德國(guó)的朋友就問(wèn)我，說(shuō)常教授，你平時(shí)吃狗肉或者吃活的其它的野生動(dòng)物或者是家養(yǎng)的寵物嗎，問(wèn)得我非常尷尬，我感覺(jué)到咱們國(guó)家形象在國(guó)外受到了影響。

李小萌：這部法律，《動(dòng)物保護(hù)法》當(dāng)然這是很通俗的，能看得出來(lái)是保護(hù)動(dòng)物，怎么樣一種保護(hù)，特別是提到動(dòng)物的福利，什么是屬于動(dòng)物的福利，和人的福利有區(qū)別嗎？

常紀(jì)文：動(dòng)物的福利和人的福利不是一個(gè)等級(jí)的概念，人的福利在現(xiàn)在社會(huì)里邊用人權(quán)來(lái)表達(dá)，動(dòng)物的福利，國(guó)際上比較認(rèn)同的一個(gè)觀點(diǎn)就是五個(gè)自由，第一個(gè)是不受饑渴的自由，第二個(gè)是生活舒適的自由，第三個(gè)不受痛苦、傷害和疾病的自由，第四個(gè)就是恐懼感和憂傷感，后一個(gè)就是表達(dá)天性的自由。但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)和我們國(guó)家相比，確實(shí)也是太高了一點(diǎn)，比方說(shuō)現(xiàn)在很多老百姓還沒(méi)有自己的住房，還有很多人溫飽問(wèn)題還沒(méi)有解決，在這種情況下，按照西方國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，保護(hù)中國(guó)的動(dòng)物，給他們這些福利，那也是不現(xiàn)實(shí)的，中西方的動(dòng)物福利保護(hù)標(biāo)準(zhǔn)目前還存在一些沖突，比如說(shuō)我剛才講的，西方國(guó)家動(dòng)物福利的五大自由，我們國(guó)家目前就是很難全部采納，但是有一點(diǎn)，我們國(guó)家給動(dòng)物的一些福利，西方國(guó)家目前是做不到的，舉一個(gè)例子，中國(guó)有一個(gè)觀念就是好死不如賴活著，對(duì)于動(dòng)物，它畢竟是一條生命，我們動(dòng)物再怎么樣，除了有狂犬病或者其它疾病需要捕殺以外，一般中國(guó)的老百姓是不愿意傷害動(dòng)物性命的，但是在歐盟和我們的香港地區(qū)，還有其它的一些國(guó)家和地區(qū)，如果說(shuō)動(dòng)物如果說(shuō)被收容兩到三周，如果沒(méi)有人來(lái)認(rèn)領(lǐng)或者說(shuō)沒(méi)人來(lái)購(gòu)買(mǎi)，就面臨安樂(lè)死的結(jié)局，這是中國(guó)人所不愿意看到的，也就是說(shuō)我們起草這部專家建議稿，不是西方觀點(diǎn)的簡(jiǎn)單跟隨，我們是立足中國(guó)國(guó)情的。我們結(jié)合中國(guó)的國(guó)情，起草小組提出了一個(gè)什么想法呢？堅(jiān)持一個(gè)動(dòng)物福利保護(hù)的底限，就是反虐待。

李小萌：虐待的概念又是怎樣？

常紀(jì)文：虐待就是說(shuō)給動(dòng)物以不必要的痛苦，比方說(shuō)有些用高跟鞋踩貓，把汽油淋到貓或者狗身上，然后把貓狗燒死。另外就是采取其它的一些方法。

李小萌：像這樣的行為我覺(jué)得是很容易判斷它是不是虐待的，但另外在飼養(yǎng)場(chǎng)里面發(fā)生的一些情況，我覺(jué)得界定起來(lái)恐怕就會(huì)有一些難度，比如我們知道現(xiàn)在很多雞舍或者鴨舍都是非常窄小的，養(yǎng)的方式也是談不上它們的行動(dòng)自由或者它們愉快或者是天性的發(fā)揮。

常紀(jì)文：為什么禽流感發(fā)生在亞洲的一些比較貧窮的人口比較集中的國(guó)家呢？主要是因?yàn)檫@些國(guó)家對(duì)雞，以雞為例，它的福利給得不是很好，比方說(shuō)應(yīng)該給它這么大的面積，但是你給一只雞很小的一個(gè)空間，它的免疫力必然降低，降低免疫力就必將影響企業(yè)主或者是雞主人的經(jīng)濟(jì)效益，就會(huì)打抗生素，打了抗生素之后，很多疾病，雖然雞不會(huì)患病，但是一旦患了病之后，就很可能發(fā)生一些基因突變或者是一旦傳染給人之后，疾病就很難控制，人和動(dòng)物的關(guān)系現(xiàn)在出現(xiàn)了一些偏差。

李小萌：這樣怎么去處理這樣的一個(gè)現(xiàn)象？

常紀(jì)文：其實(shí)我們國(guó)家在這個(gè)方面已經(jīng)有了立法規(guī)定，2006年我們國(guó)家實(shí)施的《畜牧法》在這個(gè)方面是怎么規(guī)定呢？從環(huán)境衛(wèi)生，還有通風(fēng)，還有運(yùn)輸?shù)确矫娼o予雞，給予牛，給予羊一定的福利，我們都已經(jīng)有了規(guī)定。

李小萌：比如在現(xiàn)在很多飼養(yǎng)場(chǎng)，我們聽(tīng)到的一些做法，比如說(shuō)豬生下來(lái)以后，它有可能互相去咬尾巴，現(xiàn)在在養(yǎng)豬場(chǎng)就有一個(gè)規(guī)定動(dòng)作，就會(huì)給豬剪尾巴，防止它將來(lái)在飼養(yǎng)過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)一些問(wèn)題和困難，像這樣的做法在將來(lái)如果有了這部法律之后會(huì)怎么樣去限定它？

常紀(jì)文：豬剪尾巴在國(guó)際上是比較通行的，如果說(shuō)專家建議稿被采納，可能結(jié)局就是什么呢？豬剪尾巴的時(shí)候，要采用麻醉手術(shù)，就是減少豬的痛苦，因?yàn)槿绻患粑舶停涂赡軐?duì)豬自身會(huì)帶來(lái)痛苦，因?yàn)樨i和豬互相咬的時(shí)候，后受害的還是豬，同時(shí)也影響人類經(jīng)濟(jì)利益。

李小萌：對(duì)于很多養(yǎng)殖戶來(lái)講，他就要在買(mǎi)麻醉藥的時(shí)候進(jìn)行多的投入，他如果不愿意怎么辦？

常紀(jì)文：比方說(shuō)他從種豬場(chǎng)買(mǎi)小豬的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候豬估計(jì)已經(jīng)進(jìn)行了剪尾巴的手術(shù)了，如果集中統(tǒng)一做成本會(huì)很低。

李小萌：還有就是現(xiàn)在我們看到很多的流浪貓、流浪狗，這可能是讓很多熱愛(ài)動(dòng)物的人士心痛的一個(gè)現(xiàn)象，如果我們這部法律真的可以實(shí)行，這樣的現(xiàn)象怎么可以減少它發(fā)生？

常紀(jì)文：這個(gè)流浪貓狗，如果說(shuō)能夠找它的主人，會(huì)減少，怎么樣去找到貓狗的主人呢？在目前西方國(guó)家比較典型的做法是，貓狗從寵物商店出售的時(shí)候，就給它植入芯片，誰(shuí)買(mǎi)貓狗，芯片里邊就是誰(shuí)的資料，這個(gè)芯片的價(jià)格也比較低廉。這個(gè)芯片植入的時(shí)候，要受獸醫(yī)或者其它的監(jiān)督管理機(jī)關(guān)監(jiān)督的，它的數(shù)據(jù)不能是隨意輸入的，這個(gè)數(shù)據(jù)是終身的，也就是說(shuō)如果說(shuō)這個(gè)貓狗被遺棄，如果說(shuō)被收容機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)，在電腦面前一掃描，它的主人是誰(shuí)，住在哪兒，電話號(hào)碼一清二楚，所有的收容費(fèi)用，一旦被收容之后，所有的收容費(fèi)用由寵物的主人來(lái)承擔(dān)，同時(shí)寵物的主人因?yàn)檫z棄動(dòng)物還要遭受行政處罰，甚至刑事制裁。但是在我們國(guó)家現(xiàn)在已經(jīng)有了一些實(shí)踐，在一些地方已經(jīng)開(kāi)始嘗試，在寵物的頭皮或者額頭上、耳朵上植入芯片，這個(gè)方式不會(huì)給動(dòng)物造成痛苦，至少會(huì)保證寵物動(dòng)物不會(huì)被它的主人隨意丟棄，就說(shuō)明強(qiáng)調(diào)主人的責(zé)任心。

李小萌：這個(gè)專家建議稿出來(lái)以后，受關(guān)注的，也是被媒體轉(zhuǎn)載多的一個(gè)條款就是虐待動(dòng)物就會(huì)負(fù)刑事責(zé)任，可能這方面的質(zhì)疑也多，畢竟傷害的是動(dòng)物，人負(fù)了刑事責(zé)任，這個(gè)之間的關(guān)聯(lián)性怎么去解釋它？

常紀(jì)文：一般我們起草小組認(rèn)為，要負(fù)刑事責(zé)任，一般只是極個(gè)別的現(xiàn)象，比方說(shuō)虐待或者說(shuō)嚴(yán)重傷害、故意傷害國(guó)家重點(diǎn)保護(hù)野生動(dòng)物的行為，在目前我們刑法的規(guī)定，這是要負(fù)刑事責(zé)任的。另外還有一些會(huì)產(chǎn)生巨大社會(huì)影響的動(dòng)物虐待行為，比如我舉一個(gè)例子，在小學(xué)里邊，當(dāng)著全體小學(xué)生的面在狗身上淋汽油，把狗燒死，對(duì)這些小孩的心靈是一個(gè)巨大的打擊，對(duì)于這種行為，嚴(yán)重侵犯社會(huì)秩序的行為，或者破壞社會(huì)秩序的行為，我們的刑法應(yīng)該予以關(guān)注。目前虐待動(dòng)物已經(jīng)引起了一些社會(huì)不穩(wěn)定的現(xiàn)象，比方說(shuō)在南京、北京、上海，如果說(shuō)有一些貓、狗運(yùn)到南方，運(yùn)到廣州那些地方去淪為盤(pán)中餐，成為比方說(shuō)龍虎斗或者其它的一些食物。在上海就去年年底就發(fā)生了一起丟失貓的主人把貓販子告上法庭的現(xiàn)象，目前此案正在審理之中，社會(huì)影響比較大。在上海、南京現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)了居民集體去貓市場(chǎng)或者狗市場(chǎng)或者中轉(zhuǎn)站去攔截貓狗的現(xiàn)象，在一些情況下還需要警察介入才能夠平息不穩(wěn)定的現(xiàn)象。

李小萌：有了這個(gè)法律之后，可以解決嗎？

常紀(jì)文：有了這部法律之后，至少很多規(guī)則法制化之后，通過(guò)法制化的規(guī)則來(lái)解決，至少渠道會(huì)暢通得多。

短片：

近年來(lái)，陸續(xù)有虐待動(dòng)物事件曝光，引發(fā)社會(huì)強(qiáng)烈關(guān)注：

2002年，清華大學(xué)學(xué)生用硫酸傷害黑熊；

2005年復(fù)旦大學(xué)研究生殘害流浪貓；

2006年，網(wǎng)絡(luò)爆出一女子高跟鞋踩貓；

2007年，南京一居民火燒小狗。

今年3月，陜西漢中暴發(fā)狂犬病疫情，11人因患狂犬病死亡，6200多人被咬傷。為控制疫情，當(dāng)?shù)卣M織捕殺三萬(wàn)多只狗，此舉招致激烈批評(píng)，也引發(fā)人們對(duì)政府管理、動(dòng)物保護(hù)等相關(guān)議論。

李小萌：我看到有的媒體特別還把這個(gè)文稿和漢中的打狗這個(gè)事件聯(lián)系起來(lái)了，說(shuō)如果這個(gè)法律立法，這樣的事件就會(huì)被受到處罰，在你判斷里邊這個(gè)事件屬于這個(gè)范圍嗎？

常紀(jì)文：因?yàn)槟壳拔覀儑?guó)家還沒(méi)有專門(mén)的綜合性《動(dòng)物保護(hù)法》，因此如何以什么樣的手段來(lái)捕殺可能患有狂犬病的犬只，目前我們國(guó)家還沒(méi)有這個(gè)成熟的統(tǒng)一的做法。

李小萌：所以我們分析這個(gè)事件，該不該殺本身是一個(gè)問(wèn)題，怎么殺又是一個(gè)問(wèn)題。

常紀(jì)文：對(duì)，要人道地捕殺，并不是用棒子把它慢慢打死，讓它遭受痛苦。陜西漢中這個(gè)事情就給其它地方政府敲了一個(gè)警鐘，就是說(shuō)動(dòng)物，特別是那些家養(yǎng)的貓、狗，我們應(yīng)該根據(jù)《動(dòng)物防疫法》的規(guī)定做好防疫工作，這樣狂犬病發(fā)生就少一些。如果說(shuō)你沒(méi)做好這個(gè)工作，等到狂犬病高發(fā)期到來(lái)的時(shí)候，把全體的狗、貓集體宰殺，我認(rèn)為相當(dāng)于是以殺戮來(lái)代替監(jiān)管，這是不科學(xué)的，大量殺戮的現(xiàn)象也是侵犯貓主人和狗主人的物權(quán)。

李小萌：你覺(jué)得這個(gè)法律在現(xiàn)在出臺(tái)是不是適合中國(guó)的國(guó)情，我看到有不少評(píng)論說(shuō)，現(xiàn)在出臺(tái)《動(dòng)物保護(hù)法》，對(duì)于中國(guó)國(guó)情來(lái)講用了一個(gè)詞，太奢侈。

常紀(jì)文：如果說(shuō)以反虐待為底線，它不是一部奢侈的法律，它相反是我們社會(huì)生活急需的一部法律。比方說(shuō)以衛(wèi)生為例，為什么2003年中國(guó)發(fā)生SARS事件，它是因?yàn)槿撕鸵吧鷦?dòng)物的關(guān)系出現(xiàn)了一些錯(cuò)位，為什么今年墨西哥發(fā)生了甲型H1H1流感，同樣發(fā)生在發(fā)展中國(guó)家，人口比較密集的發(fā)展中國(guó)家，這說(shuō)明人和農(nóng)場(chǎng)動(dòng)物的關(guān)系出現(xiàn)了一些錯(cuò)位，而且對(duì)中國(guó)產(chǎn)生了重大的影響，我認(rèn)為如果說(shuō)我們對(duì)動(dòng)物的保護(hù)，提前保護(hù)，有個(gè)什么好處？就是預(yù)防性的保護(hù)動(dòng)物，就會(huì)預(yù)防這些人禽、人畜共患疾病的發(fā)生。因?yàn)槲覀冎溃绻f(shuō)SARS疾病一旦爆發(fā)，禽流感一旦爆發(fā)，甲型H1H1流感一旦爆發(fā)，其捕殺的成本會(huì)非常高，采取預(yù)防的措施，成本是很低的，因此我認(rèn)為從預(yù)防的角度來(lái)說(shuō)，加強(qiáng)動(dòng)物的保護(hù)，成本是合算的。

李小萌：也有一種解讀說(shuō)，保護(hù)動(dòng)物其實(shí)就是保護(hù)我們?nèi)祟愖约海冶救说挠^點(diǎn)是，我覺(jué)得如果是按這樣一個(gè)目的，其實(shí)顯得不是那么真誠(chéng)。我不知道您怎么看？

常紀(jì)文：其實(shí)因?yàn)槿撕蛣?dòng)物之間，既有保護(hù)動(dòng)物有利于人和人的關(guān)系，同時(shí)有些動(dòng)物也會(huì)產(chǎn)生人和人之間的矛盾，比方說(shuō)現(xiàn)在的孩子們大學(xué)畢業(yè)之后就離開(kāi)父母了，動(dòng)物可以陪年老的父母度過(guò)余生，它可以促進(jìn)人和人之間的關(guān)系。但是如果說(shuō)動(dòng)物一旦染上狂犬病，就可能惡化人和人之間的關(guān)系。如果說(shuō)我們采取預(yù)防的措施，把動(dòng)物防疫工作做好，并且控制寵物動(dòng)物，還有其它動(dòng)物的一些數(shù)量，我想這個(gè)工作就好做得多。

李小萌：一部法律要在一個(gè)社會(huì)里面去推行，可能要分析很多的可行性，其中也有它的一個(gè)既有的文化基礎(chǔ)，這個(gè)民族是不是一直以來(lái)對(duì)這方面是可以接受的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，對(duì)于《動(dòng)物保護(hù)法》來(lái)講，這方面我們現(xiàn)在有社會(huì)當(dāng)中的文化基礎(chǔ)是不是足夠？

常紀(jì)文：對(duì)，中國(guó)人從歷史上看，一直是具有樸素的保護(hù)動(dòng)物，憐憫弱者的一個(gè)情懷，但是在目前的情況下，經(jīng)濟(jì)社會(huì)條件下，給予動(dòng)物很高的福利標(biāo)準(zhǔn)也是不現(xiàn)實(shí)的，如果說(shuō)我們以反虐待為底線，我想大多數(shù)老百姓是會(huì)贊成我們這個(gè)制度設(shè)計(jì)的，反虐待，因?yàn)樗现袊?guó)人們的道德底線。另外我們國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始重視動(dòng)物福利的保護(hù)了，以去年為例，去年司法部下發(fā)的部級(jí)課題之中，其中就有動(dòng)物福利立法研究，這表明我們國(guó)家政府已經(jīng)開(kāi)始重視這個(gè)方面的立法研究了，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象。

李小萌：對(duì)，我想知道你的訴求，《動(dòng)物保護(hù)法》就是為了保護(hù)動(dòng)物本身作為終極的目的還是說(shuō)借由保護(hù)動(dòng)物來(lái)對(duì)我們?nèi)祟愑泻锰帲?SPAN lang=EN-US>

常紀(jì)文：我們這個(gè)起草小組堅(jiān)持兩個(gè)字，就是人道，所謂人道就是人給動(dòng)物以關(guān)懷，是人給動(dòng)物以福利，人給動(dòng)物以好處，動(dòng)物我認(rèn)為我們的觀點(diǎn)就是動(dòng)物不享有權(quán)利，因?yàn)槿说臋?quán)利都還沒(méi)有得到，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)條件所限，并沒(méi)有得到很好的保證，我們不可能給動(dòng)物以權(quán)利，只是我們給它以福利，條件好的時(shí)候多給一點(diǎn)，條件差的時(shí)候少給一點(diǎn)，但是這都是人是占主導(dǎo)的，是人道的。

李小萌：可能難免要問(wèn)一個(gè)為什么，人為什么要給動(dòng)物這樣的權(quán)利，并且保護(hù)這些權(quán)利？

常紀(jì)文：人是世界上高等的動(dòng)物，人的尊嚴(yán)的價(jià)值之所在就是因?yàn)槿司哂腥说佬裕軌虬炎约旱年P(guān)懷施加到比自己低等的動(dòng)物身上。

李小萌：作為《動(dòng)物保護(hù)法》來(lái)講，是不是所有的動(dòng)物都一視同仁，從一只小螞蟻，到一個(gè)大象都是一樣的呢？

常紀(jì)文：我們是這么考慮的，包括歐洲、美國(guó)還有其它發(fā)達(dá)國(guó)家的一些法律，它都是分類管理，對(duì)于脊椎動(dòng)物，對(duì)于一些更高等的脊椎動(dòng)物，它的保護(hù)程度就高一些，因?yàn)樗纳窠?jīng)系統(tǒng)很發(fā)達(dá)，它的感知能力也強(qiáng)一些，對(duì)于感知能力更強(qiáng)的，比方說(shuō)貓、狗，跟人性有相通的地方的，我們就給予更嚴(yán)格的保護(hù)，其它的動(dòng)物，螞蟻什么東西，我們保護(hù)，但是保護(hù)的水平稍微就低一些。

李小萌：這個(gè)區(qū)分是按照一個(gè)什么樣的國(guó)際慣例嗎？

常紀(jì)文：不，它是有它的科學(xué)依據(jù)的，這個(gè)科學(xué)依據(jù)在歐洲，包括不同的動(dòng)物的感知水平，他們都有科學(xué)實(shí)驗(yàn)來(lái)證明的，其中以脊椎動(dòng)物的感知水平是高的，因?yàn)樗腿藢儆诩棺祫?dòng)物，人和動(dòng)物，其它脊椎動(dòng)物是相通性更強(qiáng)一些。

李小萌：你剛才也說(shuō)到，建議立法，也考慮到經(jīng)濟(jì)方面的一個(gè)因素，但恰恰有人說(shuō)，現(xiàn)在我們處在一個(gè)面臨國(guó)際金融風(fēng)暴的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，如果這樣的法律出來(lái)會(huì)不會(huì)反而影響到畜牧業(yè)方面的發(fā)展等等？

常紀(jì)文：我認(rèn)為，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)業(yè)人口這么多，在金融危機(jī)期間很多農(nóng)民都返鄉(xiāng)了，這些農(nóng)民的就業(yè)問(wèn)題怎么辦，這些農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)問(wèn)題怎么辦，我認(rèn)為把農(nóng)民全部推到城里邊去也不太現(xiàn)實(shí)，怎么辦？在農(nóng)村我們可以通過(guò)分類管理，促進(jìn)外向型動(dòng)物生產(chǎn)企業(yè)的產(chǎn)品的出口，比方說(shuō)按照歐盟的或者美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)生產(chǎn)一些動(dòng)物，加強(qiáng)出口，這樣可以促進(jìn)我們國(guó)家動(dòng)物產(chǎn)業(yè)的出口，可以使我們的農(nóng)民，一些地方的農(nóng)民更加富裕起來(lái)。我這邊有一個(gè)數(shù)據(jù)，2007年底的時(shí)候，我們國(guó)家的豬、羊還有蛋產(chǎn)品，總數(shù)量超過(guò)了7990萬(wàn)噸，但是這么一個(gè)數(shù)量的動(dòng)物產(chǎn)品，出口是微乎其微的，主要的原因，西方國(guó)家不要我們的動(dòng)物產(chǎn)品的主要原因就是，除了質(zhì)量問(wèn)題以外，更重要的問(wèn)題就是，我們的動(dòng)物產(chǎn)品的生長(zhǎng)不符合他們的動(dòng)物福利貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn)，這就是典型的動(dòng)物福利貿(mào)易壁壘，我們就是說(shuō)在金融危機(jī)期間，要促進(jìn)農(nóng)業(yè)和農(nóng)產(chǎn)品的出口，我認(rèn)為必須要超越西方國(guó)家設(shè)立的貿(mào)易壁壘。

李小萌：這樣一部法律在執(zhí)行的過(guò)程當(dāng)中，你現(xiàn)在預(yù)計(jì)會(huì)有什么樣的困難？

常紀(jì)文：很多法律的執(zhí)行確實(shí)存在問(wèn)題，這部法律的執(zhí)行，如果說(shuō)我們這個(gè)法律草案，建議稿如果被有關(guān)部門(mén)采納或者部分采納之后，我們對(duì)它的執(zhí)行，目前也是不太樂(lè)觀的，因?yàn)楝F(xiàn)在很多法律的執(zhí)行都不怎么太好。

李小萌：我們從操作層面上講，怎么保證它能夠有一定的執(zhí)行性、可行性？

常紀(jì)文：其實(shí)我們可以從反虐待這個(gè)層面，當(dāng)然還有其它的一些方面，比方說(shuō)我們首先要控制動(dòng)物的數(shù)量，只有控制動(dòng)物的數(shù)量，才能防止很多動(dòng)物遭受虐待，比方說(shuō)在西方國(guó)家，寵物動(dòng)物都是在固定的商店出售，在固定的商店繁殖，出售寵物的商店必須有專門(mén)的許可證，其它的地方不得進(jìn)行繁殖，不得進(jìn)行銷售，然后銷售的寵物，貓、狗必須進(jìn)行絕育，就是說(shuō)不會(huì)有很多小的野貓野狗的現(xiàn)象產(chǎn)生，控制了寵物動(dòng)物的數(shù)量，后邊很多問(wèn)題就可以解決了。第二個(gè)，我們目前很多地方已經(jīng)開(kāi)始在試點(diǎn)，就是在貓狗的身上種植芯片，種植芯片有個(gè)什么目的呢？既可以掌握這個(gè)動(dòng)物的衛(wèi)生狀況，比如說(shuō)防疫情況，同時(shí)在主人拋棄貓狗的時(shí)候，我們可以找到這個(gè)貓狗的主人，然后追究他們的責(zé)任。這是一個(gè)是源頭。另外還有一個(gè)就是事后的補(bǔ)救，一旦我們發(fā)現(xiàn)了之后，我們比方說(shuō)發(fā)現(xiàn)了虐待動(dòng)物的現(xiàn)象，殘殺動(dòng)物的現(xiàn)象，或者拋棄動(dòng)物的現(xiàn)象，我們可以找到動(dòng)物主人之后，如果說(shuō)這個(gè)法律，專家建議稿被接受甚至被通過(guò)，我想執(zhí)法應(yīng)該不是一個(gè)問(wèn)題，就是我們既抓源頭，同時(shí)也抓后事后的救濟(jì)，中間我們要加強(qiáng)監(jiān)管，比如說(shuō)防疫監(jiān)管，目前我們國(guó)家已經(jīng)有了《動(dòng)物防疫法》，目前還做得不錯(cuò)。

李小萌：你覺(jué)得《動(dòng)物保護(hù)法》對(duì)于一個(gè)社會(huì)的文明程度的推進(jìn)會(huì)起到一個(gè)什么作用？

常紀(jì)文：保護(hù)動(dòng)物是一個(gè)人道性的體現(xiàn)，如果說(shuō)我們用法律來(lái)推進(jìn)社會(huì)文明建設(shè)，把人道化來(lái)法制化，我想特別是把我們中國(guó)人民的一種愛(ài)護(hù)弱者的樸素情懷把它鞏固在法律里邊，我想肯定會(huì)促進(jìn)社會(huì)的進(jìn)步。

李小萌：當(dāng)人去善待一個(gè)動(dòng)物的時(shí)候，他在同族之間，同類之間彼此的善待也應(yīng)該會(huì)推進(jìn)一步。

常紀(jì)文：對(duì)，國(guó)外有這么一個(gè)通行的說(shuō)法，一個(gè)對(duì)動(dòng)物殘忍的社會(huì)，它是不會(huì)同情弱者的，我們現(xiàn)在在建設(shè)和諧社會(huì)，既要強(qiáng)調(diào)人與人的和諧，也要強(qiáng)調(diào)人與動(dòng)物的和諧，因此我們既要強(qiáng)調(diào)人跟人的一面，也要強(qiáng)調(diào)人跟動(dòng)物的一面，只有這樣我們才能實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧，才能實(shí)現(xiàn)人與社會(huì)的和諧。

李小萌：現(xiàn)在你們這個(gè)撰寫(xiě)小組起草的是一個(gè)專家建議稿，怎么讓它真正進(jìn)入到立法程序當(dāng)中去呢？

常紀(jì)文：這個(gè)專家建議稿的作用是供立法機(jī)關(guān)參考，目前我們國(guó)家的民生問(wèn)題比較突出，因?yàn)樯鐣?huì)正在處在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)轉(zhuǎn)型期，我們的立法機(jī)關(guān)，我們的政府要關(guān)心的問(wèn)題很多，但是對(duì)于一些已經(jīng)引發(fā)了社會(huì)問(wèn)題、經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、衛(wèi)生問(wèn)題的、動(dòng)物福利問(wèn)題，我們作為學(xué)者，我們發(fā)現(xiàn)了它，我們就加強(qiáng)研究，加強(qiáng)研究供立法機(jī)關(guān)參考，等到條件成熟的時(shí)候，我想這個(gè)專家建議稿對(duì)他們的幫助意義會(huì)很大，因?yàn)檫@畢竟都是有中國(guó)早研究動(dòng)物福利法的學(xué)者共同起草的，貢獻(xiàn)了他們集體的智慧，我想對(duì)他們的參考和借鑒意義應(yīng)該是不容小視的。

李小萌：您有沒(méi)有一個(gè)預(yù)期，就是在多長(zhǎng)時(shí)間之后我們國(guó)家就真的會(huì)有一部《中華人民共和國(guó)動(dòng)物保護(hù)法》？